Стоит ли посвящать турслет Сухая Мана Дню Победы ?

Рискну быть задавленным авторитетами но неудерживаюсь от желания вставить свои 5 копеек.
1. Слова о Дне Победы на общем построении, минута молчания, чествование ветеранов (если вдруг окажутся), тосты у костра - все это должно и обязано быть. И оно будет. А устраивать что то в обязательно-показательном порядке (тиа поголовного повязывания георгиевских ленточек) не стоит.
2. А вот превращать войну в КВН, как было в том году ИМХО не есть хорошо....
3. По ограничению левого народа - тут много копий поломали.... Выходов вроде 2. Или переносить слет туда, куда Макар телят пастись не гонял.... или обносить его колючей проволокой и требовать с каждого аусвайз.... Это что то типа черного юмора, который был бы смешен, если бы не был правдой. Как компромисный вариант я считаю что просто надо вести себя по людски, всем. и правым и левым.
Вот както так.

Юважаемый Михаил Юрьевичь!
Слёт организован 35 лет тому назад, о организовывался именно в честь победы в Великой Отечественной войне...
Переименовывать ....
Не устраивает формат и название, делайте свой. Я думаю что против организации второго (не посвящённого победы) вряд ли кто-то будет против. Вот вам и возможность отличиться.
Восхождение на вершины народ посвящал не только войне (Пик победы например) но и любимым.
Не самое главное что именно КВН посвящён победе, а главное что народ собрался и помнит...

Так пологаю, что идёте второй раз? Почитайте хотябы книгу, там есть вся история создания слёта...

Незнание истории мероприятия признаю... что тут поделать... Книгу обязательно прочту, даже знаю у кого она есть.
Иду в 4 раз. 2003 (тогда еще 1 мая было). 2005 (в тот год из за снегопада 1 мая перенесли слет на 9), и в прошлом.
Организовывать что то у меня нет ни способностей ни желания. Вставать в позу "а Баба яга против тоже".
Был задан вопрос, я проголосовал и высказал свое мнение.

Чет я не понял- да какая разница то в общем посвятить турслет 9 маю или нет ? Раньше собирался дружно народ на Сухую Ману 1 мая и никто не говорил :" Вот посвящаем миртрудмаю "
Это как для алкоголиков набухариться причину искать не надо. Кто считает этот слет посвященным 9 мая тот пусть так и думает, кто не считает тот тоже пусть так и думает . Я вот , например , посвящу его своей старой 84 летней бабушке и двум карапузам .

Поищи на сайте в одной из тем я описывал как начинался слёт.
Раньше были Герои (не постесняюсь этого слова) которые стартовали забег от Тогда ещё Политеха и БЕГОМ !!! добегали до поляны прям к построению открытия... свой пробег посвящали Победе в Великой отечественной войне...
Вряд ли эти люди собирались просто "побухать"... Начиналось это движение именно так, а то, что появились группы цель прибывания на слёте которых "побухать с сотоварыщами" это пожалуй недороботка (излишняя демократичность) оргов.
Вот теперь поженаем плоды демократии.

Так а раньше и у страны не было цели споить свой народ: не было пивных ларьков у школ, не было в правительстве лобби тех, кто вместе с государством гребет миллиарды с продажи алкогольной продукции, в К-ске не было "Пикры".......тогда идеология другая была, там интеллектуалв и спортсменов ростили, что-бы те, не имея свободы передвижения и слова, поднимали страну из развалин и запускалив космос ракеты!
Я к тому, что в том, что сейчас всё больше бухают, пирчем не только на Мане - есть доля вины государства.

Государство-то тут при чем....у каждого человека своя голова на плечах есть, которая ему дана для того что бы думать...вот как он этой головой решит так и поступает...а государство тут совсем не причем...это когда стыдно признаться самому себе что склонен к этому делу :booze: , тогда проще всего обвинить государство!

Я уверена в том, что написала выше.
Добавлено спустя 9 минут 21 секунду:
Своя голова на плечах! Я вас умоляю! Не секрет, что общественное сознание формируется. Была бы у народа своя голова на плечах - не продавали бы алюминиевые заводы:) И вообще я говорю в масштабе страны, если вы заметили...
И именно то, что многие люди уже со школьной скамьи....как вы пишите "склонны к этому делу" - виновато государство - однозначно!

Если человек НЕПЬЮЩИЙ или не хочет ПИТЬ то ты ему хоть на каждом шагу по бутылке водки ставь и ничего от этого не изменится.
Как же вы все легко сваливаете все свои проблемы на государство
Типа я алкаш так как везде водку продают . Ну и что с того то? Ну поставят ларьки с ГОВНОМ и станут БЕСПЛАТНО его давать - дружно все станете гавноедами что ли ? Проблема то в САМИХ людях и в том что у них в головах .
Как говорил профессор Преображенский в " Собачьем сердце" у Булгакова- " Разруха она не в клозетах . Разруха она в головах"
Добавлено спустя 6 минут 26 секунд:

Не..да не виновато в этом государство. Вон Горбачев вводил сухой закон и продавали спиртное только с 2 часов дня и все равно кто хотел тот валялся в гавнитуру ужратый. По твоей логике выходит если нам ГОСУДАРСТВО спортзалов настроит около каждого дома и бассейнов то мы все чемпионами Олимпийских игр станем . Ага , ну да , конечно
Типа люди бухают от смерти спасаясь.
Пока сам за себя не возьмешься никто тебе подарки в этой жизни делать не будет(с) " Бумер"

Я ни накого ничего не сваливаю!
Я говорю о том, что алкголизм - это явление социальное. Как и наше государство Всё.
Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
Когда коменты даете - хоть в контекст вчитайтесь!

Ира а тема :Стоит ли посвящать турслёт ...Кстати даже название переврали....
З.Ы.
А народ достоин своего правительства... Не я это сказал...я просто согласен.

Мне скучно спорить на эту тему. Мы говорим о разном.
Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:
Андрей, вот ты зачем тогда своих детишек от влияния СМИ оберегаешь ??? Ну и пусть бы сидели лупили бы на рекламу пива и сигарет.....ведь судя по твоей логике - не вредно это вовсе ???

и что? было 2 пивзавода и 3 водочных предприятия, +4 линии алкогольной продукции на неспециализированных предприятиях, + спирт с медки, ХМЗ, комбайнового, завода СК, химкомбината Енисей и Химволокна...
да, пива пили меньше...
а спирта бухали не меньше...
просто ТОГДА тунеядцев и алкашей запирали на принудработы, а сейчас - свобода... хочешь - работаешь, не хочешь - не работаешь...

развели демагогию... :twisted:
МесяцевА и Ира - обоим +1
IRISK@ а скажи, в том, что алкаши квартиры пропивают и бомжами становятся тоже государство виновато?

некоторое противоречие. Возможно. если нет - поправь!!

где конкретно противоречие?
чем свобода продавать свой труд противоречит со свободой продать личное имущество?

В том, что одиноких голодных стариков черные риэлторы подпаивают, а потом те, наивные, падая жертвами нейро-лингвистического программирования, продают им по-дешовке хаты - ДА !
Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:

Так это и есть политика государства! А сейчас - никто ничего сделать не может! Дебилизация населения, уровень интеллекта падает... вчера, вон, по-телеку сказали, что 21 век - век аутизма! А школьникам как продавали пиво, так и продают!

Тогда - т.е. государство СССР запирало на принуд работы, дабы народ не спивался, и не нарушал спокойствие, в оопщем старались вернуть в нормальное русло.
Сейчас - Россия - хошь не пей - молодец. Не хочешь, пей. Нам насрать. Разрешаем не работать, разрешаем продовать имущество, чтоб детям твоим негде жить было, разрешаем пить.
Как то так... До конца мысль не оформил. Но додумайте. чо то как то бежать надо быстро.

Давайте прекратим это. У меня нет мотивации спорить и уж тем более убеждать кого-либо в чем-то. Я выразила свое мнение. И согласна, что от самого человека многое зависит! Хочешь пей - не хочешь не пей! Детей, просто, жалка...

Что не вредно ? курить и пить ? Что-то ты не туда повернула - где это я написал , что это НЕ ВРЕДНО ?Я их НЕ ОБЕРЕГАЮ от этой дури- я просто им смотреть не даю по той причине что мозги у них как у котенка и им совсем не стоит телевзоры и компы юзать . Не вижу я смысла в том чтобы мои дети сидели сутками за компом , лупили глаза в телевизор и прочее . Я отец и пока я им диктую свои условия с которыми они соглашаются. В выходные их дома не удержишь никакой силой( они и раньше то кроме мультов ниче не смотрели)
Ира , а если у нас сейчас около твоего дома поставят ларек с наркотой то ты тоже в этом государство обвинишь , что раз поставили ларек с ВОДКОЙ ( читай гавном , наркотой , вибраторами и пр. ) то значит в этом государство виновато что я этим вот пользуюсь . Вот я пошла купила добровольно и самый легкий путь обвинить в этом государство . Супер просто логика . Во многих странах предусмотрена СМЕРТНАЯ КАЗНЬ за наркотики и все же люди торгуют , попадаются ... Так что у вас всегда есть право выбора. Никто же не заставляет пить из грязной лужи или наступать на какашки- мы сами ведь это делаем И именно мы выгуливаем животных срущих во дворах , именно мы курим и кидаем бычки , харкаем на пол , бросаем мусор- это НЕ ГОСУДАРСТВО . Это МЫ
Да Терр НАМ НАСРАТЬ - нам теперь на все насрать что не касается нас или близких . И это ПРАВИЛЬНО :twisted: С себя начинайте , ребята, прежде чем кого-то в чем-то обвинять .
А то что у меня сто ларьков стоит в районе торгующих водкой-так это для меня НЕ ВРЕДНО-я не пью водку

Флудить народ харэ.
Тема не для выяснения корней пьянства.
Хотя тока на пьяную голову могла возникнуть именно эта тема...

Я лишь показывал противоречия. Воопще в купе с дурной головой и естессна государством все это и пошло. а никак не по отдельности.
минус на минус получается не совсем плюс, так сказать!! сорри за еще один флуд!!

ГДЕ ИМЕННО ПРОТИВОРЕЧИЕ?
юристы, мля...
ОБОСНОВЫВАЙТЕ РАЗВЕРНУТО!
мы ваши мысли читать не умеем...

Мы не интеллигенция... Вшивая =). Мы пролетариат!!! мля!!

Дык вроде ты человек не топор!! по моему там все понятно.

Не пиь и курить, а позволять посредством рекламы формировать установку, что ЭТО нормально, и даже круто (сейчас, слава Богу, запретили такую рекламу).

Твоим детям повезло! Но есть множество детей (сироты, из неблагополучных, неполных семей и др.) которые растут под влиянием улицы и СМИ, и не у всех у них,к сожалению, хватет ума не покупать пиво и наркоту в пришкольном ларьке. Часть этих подростков к 11 классу становится пивными алкголиками или наркоманами. Именно поэтому, я считаю, от государства многое зависит. Я не говорю, что зависит ВСЕ, но многое!

Несомненно!

Согласна. Право выбора А по-поводу срущих животных - вот если бы влупили ответственность - высокий штраф, а животное - на бойню, меньше бы срали или убирали бы хотя-бы.....

Во...вот с этим я согласен Ты бы сразу так бы и писала. То есть оно завсегда так- главный герой всегда курит, пьет как лошадь и вовсех фильмах одной левой всех уделывает. Образ главного героя нарисован неправильно.

Согласна. Право выбора А по-поводу срущих животных - вот если бы влупили ответственность - высокий штраф, а животное - на бойню, меньше бы срали или убирали бы хотя-бы.....

Ну многое зависит это так, но чесслово мне наконец-то стало пофиг кто там , что , где , кому и меня волнует только своя жизнь. Наконец-то я стал толстокожим
Насколько я помню штраф за то что машины ставят на газонах у нас совсем неслабый и вместе с тем во всех дворах кучи машин прямо на газонах, на детских площадках. Мы переехали с августа в Академ и вообще в шоке от того количества мусора что вокруг домов, на улице , на берегу. В Ветлужанке такого нет и не было НИКОГДА.
PS А на Ману идти надо - мы ж не форумские черви сидеть в инете и слава богу имеем сильные и руки и ноги и здоровье чтобы ходить, смотреть, прыгать бегать...Жду вас всех на Мане

если Вы пролетариат - я тогда космонафт Гагарин
Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

ты видишь противоречие, а я НЕ ВИЖУ, ГДЕ ОНО! ОБОСНУЙ, а не отписывайся, что типа и так все понятно, я не юрист, мне не понятно, я технарь, строитель, электрик, всю жизнь ручками проработал, в 39 лет начальником стал и за комп сел, объясняй, не хочешь здесь - пиши в личку...
я с Месяцевым солидарен полностью - кто хочет что-то делать - ищет средства к тому, кто не хочет - ищет отмазки...

Во..ну хоть НЕМНОЖКО в Академе порядок навели. Вчера я с детьми почти 10 мешков с мусором собрал в то место куда с детьми хожу гулять- это дальше за церковь и вывез на машине до помойки.
Теперь можно и людей пригласить в тот лесок сосновый на шашлыки
Ну все же Академ меня поражает ..

А Ляфа и Электронутый - или сами не знают историю Сухой Маны или просто напросто - вруны.
Уважаемый почетный комендант слета и депутат господин Шахматов, сказал что первоначально слет прошел потому что студенты не хотели идти на Первомайскую демонстрацию и многие многие годы слет проводился на Первомай. Так что изначально слет не был посвящен Дню Победы.
Правда, она всегда вылезет, как бы ее не хотели скрыть

задай этотвопрос тем, кто пришел одним из первых на эту поляну и все встанет на свои места.
люди эти на капитанки ходят и являются старейшинами слета и по совместительству отцами основателями..
а выражать свои мысли на основенеподтвержденных данных и предубеждений по меньшей мере глупо..

Значит Шахматов для тебя не авторитет ?

приглашай...

к вопросу когда это было тогда
http://sibnovosti.ru/articles/11281
Добавлено спустя 26 минут 53 секунды:
и еще к вопросу о том, когда это было тогда:
тридцать с лишним лет назад, еще до этой чехарды с выходными и праздниками - всегда было 1 и 2 мая - два дня выходных, а 9 мая - один
не хотите же вы сказать, что на сухую ману ходили на одну ночь!
и память, надеюсь, мне не изменяет, впервые фестиваль был посвящен Победе в год ее 60-летия, т.е. в 2005 году
а в 2004 году фест проходил еще на первомайские - помните, со снегом, когда только самые стойкие остались
а еще у меня есть сын, как, впрочем, и у многих
и хорошо бы развести эти два события о времени - ведь и на парад ребенка сводить хочется (чтобы знал, понимал и помнил) и Сухая Мана уже в крови

Статейка по ссылке вообще занятная... Не понятно про что вообще речь. Там Поклонники авторской песни играли в футбол и организаторы выбрали неудобное место - это в 2005-то году место выбирали!
а вообще я сколько ходил, всегда слышал историю про студентов-политеховцев которые на первомай приезжали на Поляну.
Про ВОВ подтянули как раз в 2005-м. Тогда мы два раза ходили. 1го и 9го.

а я прийдя в 2004 году знал что иду на слет посвященный дню победы. у меня лежит архив в котором положение от 2002 или 2003 года, там черным по белому написано чему посвящен слет!

а я впервые прочитал "поожение..." сам от "корки до корки" в 99... и там про посвящение было...
Ходили на первомай по тому что выходных было больше. Победе слёт посвятили начиная с третьего слёта (это 1976 год) Судейский корпус образовался в 1984 году, это была команда "Клещи" в этом году у команды юбилей ей 25 лет.
Кто сомневается в корнях слёта, задайте вопрос на капитанке Донченко или Приходову они ходят с первого года (1974) Донченко - Гл.судья тур эстафеты, Приходов - Гл.судья по манскому регби.Они же слёт и организовывали с "нуля".
Донченко подтягивал помоему профсоюзные деньги политеха на организацию слёта. (призы).
И вряд ли профсоюз дал денег тем кто ради того чтоб не идти на демонстрацию собрался за городом...В лучшем случае это кончилось бы парткомом или Комитетом Глубокого Бурения.(финансовая поддержка лиц протестующих против демонстрации 1 мая.)
Уж если это не повод задуматься и узнать у "Родителей" слёта, то тогда в этой теме просто ...

Ребята и девчата!
Прекратите ссориться и спорить... 35 Юбилейный слет будет посвящен Дню Победы. А с 36 слетом эксперементируйте как хотите... вы лучше задумайтесь, что всем вам придется возраждать институт капитанов. А там как назоветесь, так и будете плыть. дай бог удачно все будет и Мана не загнеться

конечно в этом году что-то менять уже поздно. но может в 2010 году обойдемся без пафосной привязки? Я очень горда своей родиной, ее победой, нынешним президентом и повышенной на 2р ветеранской пенсией. НО. я же еду отдыхать на ману,а не выражать свой респект ,ограничивая свои творческие планы красными звездами в ограждении и советскими песнями на конкурсах.
про празднование победы на мане впервые услышала в 05 году,когда ни о чем не подозревая пришла на поляну и узнала о переносе слета ИЗ-ЗА ПОГОДНЫХ УСЛОВИЙ!

Тут я с тобой совершенно согласен-именно так старые люди все и рассказывают
Оно иногда на первомай дико холодно было и я чесслово рад , что на 9 передвигают

Андрей, а, простите, что стало с этим институтом? почему его надо возрождать? он что - умер?
к теме: все-таки хотелось бы и на Ману ходить и парад сыну показывать!

Honey
так идите на Ману на 1-3 мая, а на парад 9-го
или идите на парад 9-го, а с него на Ману пропустите только открытие
было бы желание, а возможность найти всегда можно...
А по поводу темы, слет был изначально посвящен Победе... А то, что проводился не 9-го, а 1-2-го, так это так праздники пришлись...

ну чего прицепились на самом деле - посвящать не посвящать...
ДАТА проведения мероприятия и ПОСВЯЩЕННОСТЬ того-же мероприятия чему бы то ни было - разные вещи... вполне себе имеет право быть некое действо, проходящее 1 и 2 мая в честь открытия сезона туризма в отдельно взятом локальном куске Сибири и ПОСВЯЩЕННОЕ хоть ДНЮ ПОБЕДЫ В ВОВ, хоть победе народного фронта в Заире...
о чём на самом деле спорим...
у меня вот только вопрос к тем, кто так яростно и упорно отстаивает идею отмены посвященности нашего слета Победе в ВОВ: А ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ВЗАМЕН?
ИЛИ БУДЕМ ПРОСТО ТАК, БЕЗ ПОВОДА СОБИРАТЬСЯ, ЧИСТО БЕЗ ТЕМЫ ПОБУХАТЬ?
или я чего не понял, или понял неправильно, или не на то учился...
:sorry:

туризму и спорту.коллективизму,миру на земле и на отдельно взятой Мане. в чем соревнуемся тому и посвятить.Студентам,допустим. - начинается у многих в студенчестве

Это как?
Манский футбол посвятим футболу, волейбол - волейболу и т.д.?

Funtik, сформулируй мысль в двух строчках текста, начиная со слов "Слет Мана 2010 посвящается.... "
Nessy +1, ай угадал, маладца, мысли на расстоянии читаешь, экстрасенс ты наш... шютка... :twisted: (©Никулин)

полистаю старые конспекты по туризму и выдам ченьть мудрое..сходу формулировать не могу - ваще не филолог..
той статье конституции, которая о свободе творчества..

Слёт имени "Хозяина Тайги"? или клуб по интересам "Курица яйцо учит" (обмен опытом и пр.). Слёт, посвященный "Солидарности с любыми майскими праздниками". Могу сказать, что данный слёт мною не воспринимается как туристический (можно конечно научиться палатку ставить, на костре готовить, вещи на поляну завозить-тоже определенный опыт, возможно правильно в рюкзак "укладываться", в турэстафете поучаствовать) Согласитесь что очень маленький процент людей на слете это делает. Это я так резюмирую. А чтобы сказать, что слет 2010 чему-то посвящен - нужно сначала направить его в какое-то русло. Либо день Победы, либо Мир-труд-май, либо туризм, либо памяти еще чего-либо. День Победы немного есть в конкурсе песни... но опять же из личных наблюдений - чтобы народ воспринимал эти слова, эту музыку, весь смысл происходящего - их нужно настраивать, чтобы хоть что-то "всосали" :roll: Ладно кончаю нытье.
ПО СУЩЕСТВУ: народ, который ходит под началом толковых капитанов - только от них и впитывает всю информацию и смысловую нагрузку действа. Понятно что на поляне в любом случае будет народ "не в теме". Но те люди которые ходят на Ману ради приобретения определенного опыта, эмоций и знаний (из сферы тематики, в смысле смотря чему будет посвящен слёт) - должны четко осознавать СМЫСЛ слёта. Раз в следующем году фонда не будет. Товарищи капитаны, я вас прошу очень - не просрите слёт! надо приходить к общему мнению.

Fredina, Даша, ты, как я представляю себе, нечто вроде "командной совести" в "В дрова"х? Ваших капитанов, ни нынешнего, ни прошлого, ни на этом форуме, ни вообще в инете я не нашел, только телефоны надо кучковаться на эту тему...
вопрос отсутствия Совета фонда, на мой взляд не критичен настолько уж... на самом-то деле Совет фонда - те же самые люди, капитаны команд + ответственные за виды программы, структура с нынешними функциями Совета фонда с необходимостью появится и при Совете капитанов, не смогут 25 капитанов команда собираться еженедельно и всем составом рассматривать вопросы, все равно произойдет выделение некоторых комиссий по видам программы с выявлением ответственных, причем, опять же, это будут не обязательно сами капитаны, в итоге, все вернется на круги своя, ну пусть не быдет Фонда и его, типа официального, Совета, будет какой-нибудь президиум совета капитанов или оргбюро, или еще что, неважно КАК ЭТО БУДЕТ НАЗЫВАТЬСЯ, важно то, что ФУНКЦИОНАЛЬНО И КОЛИЧЕСТВЕННО этот орган будет АНАЛОГОМ нынешнего Совета фонда... и будет тянуть всю работу... :twisted:
вот на форуме поднимался вопрос прав голоса для всех тугрупп...
а кто-то из капитанов тур-групп подумал - ЗАЧЕМ ему этот голос?
всеобщее право голоса капитанов всех без исключения тургрупп, возможно, и нужно, но только для вынесения вотума доверия (или недоверия) этому самому коллегиальному органу, в остальных случаях общее право голоса, мало того, что будет сильно затягивать и усложнять капитанки, но и грозит превратить их в некое подобие заседаний нашей российской Гос-Думы... :twisted:
а по поводу посвящения я уже высказывался...

не рассматривала с этой стороны. значит совесть:)

их действительно здесь нет, нет времени на сайт. И шутят они - что скоро на Ману уже виртуально ходить будут. За живое общение выступают.

многие высказались. Я почитала и стало не по себе..